Да англофики вообще в целом получше написаны, чем русскоязычные. Не знаю, с чем это связано, но там процент откровенного дерьма куда меньше.

Arashi-opera, у меня есть предположения на этот счет, но они пздц какие неполиткорректные =)
Но я к сожалению или счастью еще не настолько упоролся, чтобы начать читать еще англофендом - мне бы русский осилить)
(У меня уже был период чтения англофиков - но там был фендом, по которому на русском не было ничего от слова "совсем". Английский у меня тогда здорово подтянулся, но я как всегда по пути наименьшего сопротивления иду, поэтому вчитываю пока по-русски только)

О, внезапно имею сказать по этому поводу (и не удержусь) Та же история насчет фиков.
Дочитала продолжение "и моя тень" - ficbook.net/readfic/837730 "я здесь" (до того как это выражение стало мейнстримом, хехе))) Долго с ужасом ожидала нцы, как неизбежности в подобных вещах. В первой части как-то оно терпимо и закадрово было, а фик очень понравился, он умный и добрый. Дочитала, и у меня проблеск понимания. Версия, скажем так.
Эти две вещи воспринимаю как путешествие по внутреннему миру автора с помощью известных персонажей. И решение вопросов, связанных с "теневой стороной" себя. А материал крайне подходящий, потому что мифологические основы позволяют. Они как вешки на болоте. И путешествие такое получается, из-за этих вешек, узнаваемое. Меня дико торкнуло вначале "тени", так убедительно все, даже показалось что слэша потом не будет)) И вот, дочитав "я здесь" и получив то самое на столе, имею идею. Это секс в том смысле, в библейском, который обозначается словом "познать". Адам познал Еву, жену свою. Главгерой фика познает свою "теневую сторону". "Теневая сторона" познает человечность. То, что оба мужчины - ок, это взаимное проникновение ("mutial dumping", вспомнилась мне не в тему цитата) )
То есть, можно перевести секс в фиках на другой язык. Это может быть "сильное инстинктивное желание" чего-либо, может быть "стремление к познанию", или, скажем, "желание почувствовать на себе силу" или еще что-то подобное. Годная версия?)

12dom, это уже какая-то ебучая алхимия получается: там тоже все трахаются почем зря, а оказывается, что там про взаимодействие минералов и химические реакции, упс). Я подумаю над этим вопросом и подробнее напишу вечером или завтра.
Концовка Тени ибо для меня была слита именно по этой причине: клевый фик, а в конце - ну вооот, опять потрахушки в качестве финала, скипнул, расстроился, концовка слита. Продолжения я здесь даже открывать не стал.
Прдумаю, крч)

iolly, йееес, ебучая алхимия! Я на правильном пути)) Что-то такое и было в моем представлении.
Не знаю, как в остальных случаях, в этом конкретном сработало для меня. То есть, финал как финал, не слит. Во второй части - образно сильно. Стол там, на котором до этого один из них трупом лежал. Никакого детального описания, хвала автору. Прониклась. Но сальные намеки и шутки в тексте меня коробят.
Во второй части типичное мифологическое путешествие в Хель за душой. Тема смерти, ага.

12dom, лан, уговорил) надо будет прочитать концщовку и вторую часть) (там же вроде третья еще есть или я что-то путаю?

Есть и третья, читаю. Сначала не очень по сердцу было, не совсем близко, потом был воттакповорот, за который все простила) Такая явно мифологическая штука типа "смертный и бессмертный близнецы поменялись местами", но откуда это растет толком не знаю.

12dom, по поводу темы взросления (потерял тот пост, сюда допишу )
Обычно старшего сына сажали на царство, а младшегоссылали в мидгард отправляли в странствие зарабатывать себе имя). А тут в Торе ровным счетом наоборот. Что-то пошло не так! )))))\

Упд: про третью часть увидел - надо будет вчесть)

До меня тут дошло про этот фик. Почему "тень" так умаляется в конце, лишается сил и все прочее. Это похоже на шаманское путешествие за потерянной по болезни душой. Двойник шамана отправляется на поиски потери, проходит различные препятствия и приключения в потустороннем мире, находит заблудившуюся душу, устраивает все дела и возвращается обратно к шаману, они сливаются в одно. Соответственно шаман - тот человек, который может контролировать своего двойника, и тот возвращается благополучно.
Тут сюжет усложнен тем, что "двойник" вначале совсем не подконтролен, через него прут какие-то неосознаваемые энергии. Да и вызвали его неосознанно, в процессе погружения в роль. Поэтому потом по сюжету появляются спецагенты-контролеры начинающего шамана. Потом двойник начинает контактировать с кем надо в потустороннем мире. Потом оба персонажа становятся все более похожи друг на друга, меняются местами и всячески взаимодействуют. Чем ближе к финалу, тем меньше у них сверхъестественных сил, тем больше их обоих шатает и они падают, а к финалу 3й части без сил оба и умиротворяются на земле. Но все агрессоры отвалили, границы сознательного и бессознательного восстановлены, make love not war ))

12dom, интересный вариант.
Зы: чем тогда был болен Том? Или актеры изначально бездушные создания как считалось раньше?

iolly, "Болезнь" в смысле недостача чего-то, отсутствие целостности. Актер как раз имеет супер-способности создания (или проявления) двойников. У шамана может быть несколько двойников, насколько помню.
Применительно к этому сюжету... Завязка - трудности с новой ролью и кошмарные сны. Обнаружена некий "заключенный", болевая точка. Задача сюжета - разобраться с конфликтом, чтобы мир стал целостным.
Как вариант (психотерапевтический). Это автор запускает "Тома" как персонажа с супер-способностями, чтобы он выпустил "Локи" и они оба с помощью остальных персонажей, которые появляются именно для решения конфликтной ситуации, произвели зачистку и смену власти в "Хель" и в итоге восстановили границы и равновесие системы.
(рассуждаю на ходу, мне нравится эта игра )

12dom, прикольно) И все это в рамках одной системы, да? Личности одного человека то бишь? И человек этот - автор? Тогда в принципе понятны и недомолвки с недообоснуями отдельных персонажей и другие имена мстителей и вотэтовсе. Я, к слову, давно уже считаю фантворчество в большинстве своем некоими терапевтическими текстами из внутреннего мира самих авторов, а не историями тех персов, про которых обозначено, и отношусь к этому нормально, если что)

Но я тут подумал, что вообще такой двойственный вариант восприятия может хорошо ложиться на классическое "Что на земле, то и на небе" - но у меня в "небесном" варианте как-то слишком много проколов =). Попробую проникнуться вашим=) Один из проколов, как я уже писал - почему Локи конкретно в этой истории убил Бальдра-то? Это ж ключевая точка, из-за этой истории его вообще заточили и началась вся эта свистопляска. А она не проясняется и не проигрывается никак. Если с т. зр. психологии - то в этом моменте у автора его личное слепое пятно, болевая точка, которую он настолько боится касаться, что смотрит мимо нее , не видит ее вообще. Не видит, что ее вообще в тексте нет. И "прорабатывается" все кроме нее. Тема этой смерти старательно обходится, даже когда они оба рядом оказываются в Хель.
Опять-таки, дочитал до конца, и вопрос остался тот же - заключение, пусть даже в рамках мидгарда - это пздц неестественно. Силу нельзя ограничить, она рано или поздно будет искать выхода и тогда случится настоящий Рагнарек. Тем более предложенное добровольно ограничение в правах... ну не верится, хоть убей, в возможность подобной сделки, предложенной на добровольных началах! (опять же, из-за моего в целом неверия не то что прямо в любовь - а в то, что ради любви можно и нужно отдавать все остальное. Даже я бы на такую сделку не пошел со всеми своими мидгардскими привычками -что уж говорить о Локи и богах вообще, которые больше всего этого! =). И да, я еще где-то пропустил момент, когда это Том стал внезапно бессмертным? 8))
Смена власти в Хель - интересно, да). Нечасто такое вообще в фиках бывает - навскидку по аналогии вспоминается кстати Желязны "Создания Света, создания Тьмы", где такое же происходит. Но опять же, это не обещанное рагнарьком "возрождение" - потому что Бальдр остается в Хель все равно, и не может оттуда выйти (тут аналогия с Осирисом, но только в этом пункте).
Edit: это, кстати, подводит к мысли, что Рагнарек в фике не отменен, а отсрочен просто... но тут возможны варианты, я не уверен).

"Болезнь" в смысле недостача чего-то, отсутствие целостности. Актер как раз имеет супер-способности создания (или проявления) двойников. У шамана может быть несколько двойников, насколько помню.
Т.е. проблема в том, что увлекшись созданием "двойников" актер (человек) теряет себя, и ему нужно обрести часть души, делающего его собой, как-то так? Или я чет не понимаю опять?

Ну вот, да, есть такой вариант. Что автор один, и внутри его личности вся эта система персонажей. Если считать, что да - фантворчество это самолечение. И я к этому прекрасно отношусь, очень уважаю.

Дааа, именно, самое то и умалчивается! Ключевая точка. У автора спросить, что ли Я разве что могу объяснить это тем, что это не для публикации вообще, если дело касается личного чего-то. И, да, уровень болезненности там зашкаливает.
Про бессмертие - "они поменялись местами". По тексту точно не помню, но вспомнила откуда мотив. Братья Диоскуры, смертный и бессмертный, делят бессмертие на двоих. И подобное было где-то еще в мифах. В переносном смысле еще о бессмертии - произведения делают художника бессмертным, может быть в этом духе что-то.
Про любовь и самоотдачу - наверное, это единственный путь. Сбросить все хаотическое, что рвет на части. Преобразовать в творчество все что можно.
Да, Рагнарек не отменен, просто достигнуто равновесие. В человеческих рамках.

Нет, я имела в виду, что у персонажа типа "Том" есть сверхспособность, и он ей пользуется. Он ничего не теряет. Он аж делает трещину в темнице, где проблема сидит. Мог бы сыграть просто по-человечески, но хочет достигнуть большего и играет "божественно"

12dom, Про бессмертие - "они поменялись местами".
Так они по ходу повествования несколько раз менялись местами временно, но чисто технически что это меняло? Они так и оставались в мидгарде без этих традиционных "полгода на земле - полгода в Аиде" или как оно там работает.

я имела в виду, что у персонажа типа "Том" есть сверхспособность, и он ей пользуется. Он ничего не теряет. Он аж делает трещину в темнице, где проблема сидит.
Это скорее вытаскивание сверхъестественных возможностей при помощи идентификации себя с богом и божественными силами. Ну, как в намоленную статую в храме, которая названа именем божества и являет с собой его аватару, сходит настоящий бог. Идентичность имени и образа - работает на призыв и притягивает к себе подобное (=> чтобы выйти, Локи необходимо было принять облик именно Тома, иначе бы ничего не вышло, идентичность должна быть полной). Кстати, интересно, что Локи в итоге так и остается в образе Тома, даже когда в Хель спускается - хотя там оно ему нафиг не надо казалось бы.

iolly, это детали)) Главное, что работает - пара близнецов смертный-бессмертный.
тут подумала, что есть мифологемы, которые прям к подкорке обращаются, и есть их сочетания, логические обоснования - генеалогия, сюжеты и проч. которые появляются позже. То есть, образ "одноглазый Один" появился раньше чем обоснование почему и как он потерял глаз.

Выше я маханула лишнего, конечно, про шаманизм. Потому что учла образный ряд, а обоснование которое есть в тексте словами - нет. Так что ваша версия ближе к тексту фика. Вот да, это хорошо написали, нравится.

минутка есть, села почитать рекомендованное) отпад. ficbook.net/readfic/910603

Тор про силу! Тор про время! Афигеть
"- Время не лечит, - жестко отозвался Тор. – Время просто берет свое. Твои воспоминания. Твою память. Это все принадлежит времени."
Блин, автор и это просекла, где и как Тор не прост. И словами сказала.

И еще про время:
"Стиву вдруг показалось, что эта битва уже была, она записана в книги, она состоялась, о ней нарисован какой-то дурацкий и нелепый комикс и снят фильм, а сделать и изменить уже ничего нельзя, потому что этого всего еще не случилось. "

Аааа, и про границу тоже! Отлично.
"Локи ходит по зыбкой границе между етуном и богом, по тому самому месту, где эта граница стирается, и сущности смешиваются в одну. Ты тоже. Между человеком и асгардцем. Между человеком и богом."

ааааа еще раз)) Про перевод слов и смысл!
"- Когда мой брат наиграется, - в его голосе не было и доли насмешки, и Стив поймал себя на том, что эта фраза должна была звучать иначе на языке Асгарда, и что ее нельзя перевести на человеческий язык так, как она звучит на самом деле.
Переспрашивать он не стал."

12dom, Тор про силу! Тор про время!
Тор не такой тупой! Аааа!
(прастити ниудиржалси! =)))

вообще где-то было про то, что на самом деле и Тор умный, и Локи сильный, просто когда они рядом, ТОр сильный - потому что немного сильнее Локи, а ЛОки умный - потому что немного умнее Тора. А не вообще =)) Как-то так.

Агав, мне тоже нра, много классного)
- Когда мой брат наиграется,
хочу перевод и учить асгардский! ^^

Еще там было что-то из уст Тора о Локи типа : "Утомился, маленький!" - и массажик ему делает, ага =) мой умилятор просто рвет =)))
зЫ: я вообще потихоньку вчитываю этого автора - по другим фандомам конечно нет, а вот несколько ориджей уже осилил

Вот Тора кстати я не особо понимаю.

Аааа, и про границу тоже!
А что про границу, кстати?

iolly, про границу это моя любимая тема) Про тех, кто ни там, ни здесь, посредники, переводчики и перевозчики))
И сами двойные какие-то.

Вот тут в фике есть это, что все эти супергерои - между человеком и асгардцем. И вообще по фильму что-то сдвинуто в их природе (у кого как). Наукой, причем. А наука на земле то же самое что в Асгарде магия, да ведь?

Подумалось что ЖЧ - классический кузнец с его мастерством и доспехами. А про кузнецов отдельная тема, они колдуны те еще)

12dom, переводчики))))) ахаха))))))
Ышшо скажи что жч гном - с такими-то задатками!)
Про кузнеца ок да

iolly, переводчики с асгардского)))
вот это "Когда мой брат наиграется" - вообще отпад, смысл слова "игра" иной, шире чем привычно.
symbolarium.ru/index.php/Игра
Игры - коллективный ритуал, игры моделируют будущее, игра - модель, эксперимент... много всего)

12dom, ну по ссылке это все какбэ людские игры в отличие от.

Ну тогда уж переводчики с божественного на народный, чувственного на логический, символического на понятный и пр - ненужное опустить, недостающее вписать)

iolly, да, тоже хорошо)))

продолжение банкета) Не помню, кто рекомендовал, вы, да? "Fool me, help me, stay by me" ficbook.net/readfic/2609166
Оч. хорошо, логично вписано в фильмоисторию, вхарактерно, умно. Снова наша любимая тема контакта с богами, которые те еще чудовища) И нца как обозначение этого самого контакта, должно быть)))

12dom, Не помню, кто рекомендовал, вы, да?
ага. Единственный фик Локи/Стив, что я видел, да.
Хочется чего-то новенького почитать...
Снова наша любимая тема контакта с богами, которые те еще чудовища)
i like u )