от  kadoku
Дойдут ли Мугивары в последнем сражении за Ван пис до конца в полном составе или кто то из них все таки погибнет?
Все-таки подумал и решил ответить развернуто, сделаю это чуть позже.

Ло говорил, что помимо Д в своем имени они также скрывают приставку "Ватер", так вот вопрос с чем это может быть связано? или еще одна страшная тайна имени несчастного Ло.
читать дальше
Ну почему же несчастного? =) Наоборот, здорово - такая знатная, можно сказать, фамилия, немногие в мире ВанПиса такой развернутой титулатурой могут похвастаться. У многих вон, вообще одно имя - и ничего....
Ватер, как мне кажется, должен быть связан с династией врачей. Понятно, что папа у него и Ди, и врач, и от него вся инфа, которую на эту тему Ло мог почерпнуть; мама у него скорее всего обычная женщина и блондинка, она тут ни при чем.) Чем так провинился клан врачей, что его имя стало запретным? Сразу, конечно, приходят в голову какие-то запретные эксперименты над людьми конешно же, привет Гитлеру, но в мире ВанПиса подобным, кажется, все же никого особо не удивишь... Ло же не удивлялся детям в лаборатории Цезаря? Привык, видимо, с детства, раз такое для него это в порядке вещей. Хотя да, Цезарь. Его же все-таки за его эксперименты посадить хотели - значит, какие-то грани допустимого все-таки есть. Даже страшно, конечно, предположить, что там может быть за гранью. И я не уверен, что мне это знать хочется. Тем не менее, что бы там ни было, помимо варианта с династией врачей (и тайным знаньицем, с этим связанным - не дай Усопп, может, они рецепты там на языке панеглифов выписывали, кто же знает? Вполне и такое может быть))) иных предположений как-то совсем мало.

Как-то, как только услышал про Ватер, подумал, что, возможно, это может быть связано с Ватер-7 (а где кстати, Ватер-1,2,3 и так далее?) - ну, может, что-то там наследное тоже, но специально глянул - на японском эти Ватеры по-разному пишутся, хотя по-английски вроде бы одно и то же - вода и есть вода. Так что этот вариант в пролете.

От  Asuka The Sparrow
1) А можно полный анализ личности Ло?)))
часть 1)
Ох, крутой вопросец) О Ло я могу говорить долго, запутанно и со вкусом. Не думаю, что на данный момент могу предоставить полный анализ личности этого человека (с поправкой на то, что это нарисованный персонаж, об этом не стоит забывать тоже, но кое-какие аспекты его личности осветить можно. Я не по порядку и хаотично буду, сорри).

Что случилось с тобой, бедный Джон Ди?
Ты запретил себе Англию. (с).

Во-первых, что мне сразу бросается в глаза - у этого человека стоит жесткий запрет на проявление эмоций и заведение себе всяческих привязанностей. Поскольку мы видим, что после гибели Коразона он вполне себе мог еще плакать, можно предположить, что чувствовалку он себе отбил несколько позже (или она сама отбилась, но в это мне верится меньше: само все было, когда он обрел себе первый съезд крыши, спасаясь из уничтоженного Флеванса). Скорее всего, конечно, после того, как выплакалось все по Коразону, и он решил для себя, что эмоции и привязанности - это слишком больно, чтобы ими еще хоть когда-нибудь обзаводиться. Поэтому всегда только один, только сам, ни во что не верить, никому не доверять, всех по возможности использовать, не более; если тебе кто-то помог - значит, повезло или просто случайность, а скорее всего, если помогают - то из какой-то выгоды, хотят, чтобы ты им был обязан и использовать в своих целях. Чтобы не попасть ни в какую зависимость, возникает стремление никогда быть кому-либо обязанным, и как обратная реакция - отторжение возможности того, что кто-то может считать быть себя обязанным тебе, верить в тебя... да даже искренне спасибо сказать за что-то. С одной стороны это очень помогает жить и не смущаясь идти по трупам (как например, верил Коричневая Борода, что Ло его спасет, а тот просто смотрел на него как на предмет обстановки - ну, или предмет договора с Цезарем, не суть; или братья Йети, которые считали его союзником, и которых он походя зарубил), а с другой стороны означает, что друзей или серьезных отношений у человека (ибо это - привязанность, которую он всеми силами избегает) не может быть в принципе. Вот эта тема предательства в Ло - она красной нитю во всем, ее повторяют все, начиная с тех же Йети, потом Цезаря, который на этот счет Луффи пытается предупредить, ну и Дофламинго заканчивая). С точки зрения Ло это конечно не так (а мнение других его не колышит, он сознательно от него дистанцирован) - он считает, что поскольку он изначально не считал всех доверившихся ему людей своими накама (привет от мотивации Коразона), то он никого и не предает. Отсюда, кстати, и психи по поводу того, что Луффи его в накамы записал: я прямо ощущаю физически, что Ло чувствует, как этим словом его пытаются связать и ограничить его свободу, и бесится от этого. Ло, скорее всего, думает, что благородства и бескорыстных вещей не существует, и ждать, что тебе кто-то протянет руку помощи просто так, безвозмездно - нелепость (ну, это из Флеванса еще, там это открытым текстом; поэтому и этот приход с гранатами на себе к каким-то пиратам - если их не заставить себя принять насильно, то тебя никто по доброй воле никогда не примет и за человека считать не будет; даже представить боюсь, что десятилетнему Ло пришлось пережить, чтобы вот так отчаянно напрашиваться к последнему дну, чтобы его приняли к себе: немного такое отношение показано во флешбеке, как относились к мелкой Робин (как уже было неоднократно замечено, их с Ло истории в чем-то схожи; даже интересна та параллель, что в конце концов нашла приют - символично, что тоже на два года - у ученика и подчиненного Дофламинго Крокодайла, который единственный отнесся к ней... ну, если не по человечески, то хотя бы уважал, юзал ее способности по назначению, не гнал и скрывал от дозора), но у Трафальгара как-то все это все равно жестче выходит. Может, потому, что он взрослее был, когда война и болезнь случились, и слишком привык к тому, как бывает хорошо, может, просто потому, что болезнь, может, потому, что ему, в отличие от мелкой Робин, никто не помогал спасаться, а все только гнали и хотели прикончить хорошо, что Ода эту часть истории не показал, не хочу видеть напрочь, а может просто потому, что изначально по характеру он не самодостаточный индивидуалист, а командный игрок, и ему жизненно нужна компания. Типичный такой случай, на самом деле - только в несколько больших масштабах, нежели он может проявиться в спокойной мирной обстановке сейчас в нашем мире.
Я видел, что Ло где-то на англоязычных ресурсах называли Control freak - вот оно да, очень похоже.

Ло чтит договор: если они с тем же Луффи договорились работать вместе до Кайдо, значит, Ло будет до расторжения договора работать вместе с Луффи - и всякие дурные прихоти (с его точки зрения) Мугивары типа спасения детей помогать ему выполнять тоже. В какой-то мере его можно считать абсолютной противоположностью Луффи в плане чувств и отношения к жизни и людям: если для Мугивары все люди - априори хорошие (за исключением некоторых нехороших людей, которым надо набить морду, чтобы они осознали свою нехорошесть и исправились!), то для Ло все люди по умолчанию - враги (за редким исключением тех, которым он зачем-то нужен, и от которых можно получить какие-то для себя бонусы. И отдельной строкой - команда и вообще подчиненные, о которых он считает должным заботиться и следить за их благополучием). Собственно, понятно, что мир платит обоим той же монетой в ответ: Луффи все обожают и фанатеют, а Ло, за редким исключением, боятся, ненавидят или просто игнорируют, даже когда он делает что-то для них хорошее (впрочем, это хорошее обычно делается потому, что его попросил сделать это кто-то другой, от которого Трафальгару самому что-то нужно: скажем, дать ноги пострадавшим заключенным на Панк Хазарде). Поэтому Трафальгар так офигел на Панк Хазарде от простого "спасибо" Мугивары - привык человек, что спасиба ни от кого не дождешься, и на благодарность окружающих, как на ресурс, следовательно, рассчитывать нечего (кстати, из последней главы - понятно, что битва гг и все такое, но та же Виола могла Ло и спасибо сказать за то, что он ее с племяшкой из-под удара вытащил - понятно, что Ло не по своей инициативе, а для Луффи, но все же, надо же мальчика поощрять добрые дела делать?). Меня конешно до сих пор вымораживает, с каким лицом была сказана на Панк Хазарде та его фраза (интересно, у кого он ее подхватил? Ло очень любит повторять чужие красивые фразы), что "Нужно делать добро, и тебе за него воздастся добром". И мертвая Моне на фоне. И ведь действительно, вышел простой логический чейндж: добром за добро. Вполне в духе добрых старых времен общения с богами "даю, чтобы ты дал"(с). Никакой сентиментальности или душевных подвигов - все строго рассчитано. И работает.

когда вы узнаете историю жизни [...], не только минувшую, но и грядущую, вы поверите — правда, не без труда, — что, если бы не превратность судьбы, которую ему предстояло очень скоро испытать, он мог бы долго еще продолжать тихое существование в глухом уголке [...], полностью довольствуясь своим скромным положением захолустного врача. Так могло бы быть… (с)

И это все вышенаписанное исходя из того, что до десяти лет Трафальгар Ло был вполне себе нормальным ребенком. Обычным. И, действительно, скорее всего пошел бы по стопам отца, и стал врачом в местной больнице, и был бы доволен своим положением. Но внезапно обстоятельства - и человек стал в итоге пиратом. Бывает.
В этом, кстати, опять их коренное отличие с Луффи - тот мечтал стать пиратом с детства и осознанно. Это был его выбор. У Ло - нет. Вообще, если приглядеться, видно, насколько большую роль в его жизни играют обстоятельства, которые срывают его с места и заставляют менять свою жизнь. Не он управляет событиями, как это делает Луффи, а они управляют им, а ему приходится подстраиваться с большей или меньшей выгодой для себя.


часть 2Удивительно при таком прозвище,такой репутации и вопреки громким заявлениям, что, судя по всему, Трафальгар Ло явно испытывает явные проблемы с убийством людей своими руками. Особенно этот момент хорошо контрастирует с Дофламинго, для которого ситуация "пришел-вырезал людей просто так, по приколу" - норма и никаких вопросов вообще не вызывает. Ло же - внезапно! - надо сильно себя накрутить, чтобы убить кого-нибудь. Даже если этот кто-то - враг всей его жизни. (потому и поговорить, чтобы найти в его словах то, что может накрутить до состояния аффекта, когда тормоза наконец-то отпустит). Особенно ярко этот момент - в ситуации, когда он долго медлил с тем, чтобы добить Дофламинго, когда тот был в его власти, и в результате тот успел оказать себе первую помощь и начал следующий раунд битвы, да и на Треболе применил убийственную технику только тогда, кода вообще деваться было уже больше некуда - хотя мог бы сделать это сразу еще в начале битвы первым ударом. Так что в этом свете заявление Дофламинго Ло "ты такой же, как я" выглядит сомнительно. Неа. Несмотря на внешние сходства и желание Дофламинго, не такой. Ло, увы для него, другой, свой собственный, и тараканы и заебы у него собственные тоже, а не Дофламинговские). Ключевой момент, конечно, тут "своими руками", ибо повернуть обстоятельства так, чтобы грязную работу за него делал кто-либо еще, для Ло проблем, похоже, не вызывает - что Моне, что дозорные на Панк Хазарде, решать судьбу которых он оставил Цезарю, для которого убить десяток лишних людей в порядке эксперимента - такая же фигня, как для Джокера; что Верго, которого он разрезал на кусочки и оставил в готовом взорваться помещении с САД, чтобы сам сдох. Конечно, можно заметить, что у фрукта Ло мало убийственных техник в принципе - но вскрытие Требола скорее показывает, что их-таки в количестве есть, просто Ло их почему-то предпочитает не использовать, больше прикалываясь безобидными разрезами и шамблзами; так что фрукт тут явно ни при чем. Скорее, это все-таки суть Ло + воспитание, оставшееся с детства привет Мугиваре, который предпочитает вообще врагов не убивать, а только "отметелить"). Тут они друг друга нашли *фейспалм*.
На всем этом абзаце, конешно, для меня стоит жирный вопрос, поскольку вышенаписанное жаждет дополнительного подтверждения в каноне. Но.

Внезапно вчера вопрос и вероятный ответ по поводу того, у кого Ло позаимствовал фразу о том, что "Делающий добро получает добро взамен", спровоцировал у меня некоторое количество мыслей по поводу религиозных вещей всяких. Похоже, действительно, эта фраза либо от сестры-миссионерки, либо от родителей. Вкупе с заявлением "Я и во что не верю!" это дает то, что, видимо, они были верующими христианами, как Михоук, потому что просто так такие заявления не делаются - по-крайней мере, акцент был бы не на это. Понятно, что "не верю" оно имеет в виду более глобальную подоплеку: не верю в доброту, милосердие, дружбу, чудеса, много еще чего, но тем не менее, эта деталь с верой существует, и она интересна. Как делаются атеистами, ага). а потом приходит Мугивара.
До кучи про заимствованные фразы: а фразу-то про то, как он будет потом в глаза команде смотреть, Ло у Смокера слизал^^. Поневоле задумаешься - а есть ли у него что-то свое? Или он старается пользоваться исключительно наносным?

Продолжение следует).

от  Ancalagon
1. Есть ли у Зоро КВ?
читать дальшеНет. И не будет. А то слишком много КВ на единицу площади и мугивар в частности получится. И так уже овердофига персов вокруг Луффи с ней: и Хэнкок, и Дофламинго, и дедок с буром на башке... хватит уже, по-моему). Если еще у Зоро она откроется, это будет какое-то читерство, имо (как и гуляющие предположения, что Робин - Ди, например. Нифига она не Ди - жирно слишком будет для одной команды)). Зоро и так силен, а людей с КВ как говорилось - один на миллион (кстати, исходя из количества людей с КВ можно тогда примерно просчитать общее количество людей в мире ВанПис ^^.

2. Не бесит ли тебя "обожествление" Луффи?
читать дальшеНеа. Но за Ло немного обидно. Мало того, что на него никто рядом с Луффи внимания не обращает, теперь, глядя на весь этот кипеж вокруг внезапного союзника, думаю, он прекрасно понимает, что с такой поддержкой Луффи бороться с ним далее будет практически нереально.
А вот обожествление Усоппа не перестает радовать и доставлять) Должна же у человека быть какая-то моральная компенсация за то, что он "так и останется самым слабым членом команды" (с) Ода. )))) Тем более ему, как мне кажется, гораздо важнее казаться кем-то в глазах других, нежели быть им на самом деле. Итак, статус Бога Усоппа достигнут... выше только... что? Куда расти дальше? Аааа! *интересно*

3. Твои идеи про маму Луффи?
читать дальше
да какая-нибудь ебанутая дура наверняка с нестабильной психикой - только такая могла повестись в нездравом уме на Драгона и завести от него ребенка с целью приковать революционера к дому и плюшкам
Да какие ж там идеи... Ода же сказал уже все на эту тему, так что гадать не получится:
"Ода еще не определился с мамой Луффи, но она жива. Если она появится в истории, то это будет типичная строгая женщина средних лет с химической завивкой. Она точно не будет красавицей." American Shonen Jump (December 2009 ) (с)
Конешно, хз, почему она могла скинуть воспитание ребенка на Гарпа и вообще самоустранилась (как вариант - не получилось ребенком привязать к себе Драгона, поэтому ребенок стал ей не нужен, и она на него забила и самоустранилась) , но для Оды вообще типично, к сожалению, убивать матерей персонажей в раннем детстве((. И ни у кого, насколько я помню, во взрослом состоянии не показаны прекрасные отношения с матерью ( да вообще какие-либо отношения с матерью, только с отцами и к отцам). Это очень показательно, ящетайю. А что это значит с психологической точки зрения + вкупе с нежной любовью Оды к детишкам, которых он предпочитает рисовать младше их реального возраста... ну, тут тема для отдельного зависа и отдельного поста).


От  Asuka The Sparrow:
2) Как ты считаешь, остались ли на Дрессрозе СП0, и чем они заняты?
читать дальше
Да я вот с того момента, как начал читать онгоинг, каждую главу практичеси дергаюсь, что вотщас они откуда-нибудь вылезут, и перевернут соотношение сил к чертям... А они-то свеженькие - им всех сейчас полудохлых персов скопом (ну, кроме Сабо и Кавендиша... и Фудзитора как тот, кто на одной стороне с ними не считается еще, но он должен им помогать если что - печальная перспектива для всех) заломать будет очень легко. Я писал как мне виделось их вмешательство после одной из предыдущих глав. Если они вмешаются сейчас, может быть практически то же самое... или они только Дофлу возьмут и свялят, например. Но худший вариант событий может быть тот, что они сейчас сидят тихо в каком-нибудь убежище (своем или том самом для членов семьи Дофламинго - хотя тогда удивительно, что там их не показали), а потом, когда клетка исчезнет, позвонят начальству в Мариджоэ по денденмуши с вопросом, так мол и так, что делать - а им скажут: что за революции нафиг? а ну восстановить в правах Дофламинго, а бунтовщиков и королевскую семью старую завалить. И они пойдут заваливать. А учитывая, что все вокруг вымотаны до предела уже, противопоставить им будет уже нечего, и он возьмут в свои руки власть как нефиг делать (привет мировому правительству после наполеоновских войн, когда они свели все усилия француза к нулю и восстановили все в прежних границах без всякой войны, как и было сказано).
То есть, сумирую: либо они сейчас сидят в убежище и ждут указаний сверху, либо... для собственного и для всех успокоения хочется все же предполагать, что они уплыли. Хотя, блин, когда? их же по пути на ГринБит группа Ло встретила, и они гуляли по городу и никуда не собирались (разве только не в порт шли - что, конешно, в принципе, вероятно, но я с точки зрения плана Дрессрозы не могу сказать. насколько вероятен такой вариант). Ну или читерский вариант, конешно, что Ода про них попросту забыл ^^.


3) Проявит ли себя в дальнейших арках Кавендиш и как он сможет это сделать?
читать дальшеЯ очень надеюсь, что да). Мне он дико нравится, я его фанат! *сирца* Как он нюхает розу, ахаха))))
Я уже говорил неоднократно и много где, что меня греет идея создания совместного флота Луффи и Ко. И Кавендиш, соответственно, неминуемо там капитан одного из корабля союзников Мугивары. Так что против Кайдо ли драка, против БигМам или кого-нибудь еще - в качестве союзника Мугивар его появление просто неминуемо, ящетайу.
ЗЫ: Мне, конешно, очень хотелось бы, в свете его посиделок на цветочном поле, чтобы он стал как-то поближе к Ло и они с ним развили бы какие-либо взаимоотношения больше, чем с Мугиварой - тем более, что взаимопонимание, как мне казалось, между ними было там очень даже потому что не все ж Мугиваре-то, в конце-то концов? Кроме него и другие люди есть). Но в предпоследней главе Кав слил все одним воплем))). Хотя одно другому не мешает, конешно). Мне бы, в свете отношений Ло/Кавендиш, хотелось бы. например, чтобы Ло заинтересовался двумя личностями в одном теле, повытаскивал Хакубу, повертел, изучил, положил обратно)), позасовывал бы в разные тела, поэкспериментировал бы, как на Кавендише/Хакубе работает замена сердец-сущностей (подозреваю, что там просто два сердца-сущности , и их можно будет вытаскивать отдельно)... короче, очень богатая тема для отношений *хихикает*

!NEW
От The Stinging Goddess,

1. Если говорить о возможности создания флота Луффи и Ко, то кого бы ты там хотела видеть?

Я бы для начала поправил заголовок на "Луффи, Ло и Ко", потому что должен же хоть один разумный человек стоять во главе альянса? У Луффи на это тактических мозгов не хватит - он тут скорее работает как бренд и идейный вдохновитель =). А теневое управление ступудняк будет на Ло.

Ну конечно же, я жажду видеть там всю толпу выступавших на их стороне колизейцев. С их кораблями (а у многих ведь их и не по одному даже) и командами - это огого сила! Если бы они все не выложились до конца в битвах с дофламинговцами + держание клетки, то я бы только приветствовал, если бы начало флота было положено уже вотпрямщас. Ибо от этого шага никуда не деться - зачем тогда тянуть? Объявить Дрессрозу своей территорией, сделать ее своей базой и фпириот. Правда, это уже пойдет тактическая война, а не сеннен ^^. Я даже выделять особо никого не хочу, но Барто и Кавендиш там в первых рядах конешно. И дедок с буром ^^ (интересно, кстати, где находится территориально страна цветов? Не рядом ли с Вано?)
Кстати, о Вано. На долгое сотрудничество самураев рассчитывать имхо вряд ли приходится разве только если Мамоноске сегуном станет как обещал^^, но за небольшой отряд оттуда я за.
Потом Джимбей конешно и Пираты Солнца.
И наверняка еще дофига кто, кого они найдут на Зое и по дороге.
А потом самое интересное - я за объединение обоих альянсов Сверхновых. Плюс Бонни и, возможно, Урог. Капоне я не доверяю хотя с другой стороны, когда кому это мешало? А с третьей стороны, я и Апу не особо-то доверяю, так шта....

И вот таким составом можно уже выносить много кого, и замахиваться на ёнков. Не ранее.

2. Почему ты не любишь Сабо?

Во-первых, я просто терпеть не могу этих аристократишек как класс. Чисто интуитивно. Это те же Тенрюбито, только труба пониже, дым пожиже, а так - одно и то же. Вся эта выпендрежность, белая кость, становление себя выше других просто потому что потому, цилиндрики- тросточки-пиджачки-белые рубашечки плюс еще выбитый зуб и щербатая лыба в детстве, в детстве во флешбеке он мне тоже не нравился - это фуфуфу. Воротит и тошнит от всего этого. Ну да, типа он порвал со своим классом, ушел в революцию... а замашки остались те же. Вот это бросание трубок, показывающее, что он ни в грош не ставит своих товарищей, периодическое вытирание ног об Коалу, понты с вороньем - мне это должно нравиться? По-моему, он ведет себя отвратно. Он такой Владимир Ильич Ленин: вроде революция, революция - а и сам-то он из правящей верхушки, и все приемчики и манеры оттуда, и себе на уме, что и зачем делать и кого и как использовать.
Во-вторых, чисто эмоциональное (я понимаю, что в этой теме Сабо как раз-таки ни при чем, но сердцу не прикажешь как грицца): какого черта Эйс умер, а эта аристократическая сволочь жива? Вот прямо хотелось классически ножиком его пырнуть классически, чтоб уж наверняка, когда Ода его внезапно "воскресил". Одазашто?
В-третьих, его стиль мыслей и делание из всего тайн на ровном месте и демонстративное "я не с вами" во всем на голубом глазу мне категорически не нравится. В какой-то мере это можно ко всем революционерам отнести даже.
Мне кажется, что он любит только брата, а на остальных ему глубоко плевать. Ну такой же тенрюбито, да.

3. И еще очень хотелось бы узнать твое мнение о Драгоне

Драгон - это женщина
Драгон - отец Робин
Драгон - это логия воды, погоды и вероятностей
Драгон - самый таинственный человек мира ВанПис

Не знаю я пока, что сказать о Драгоне. Слишком мало информации и слишком мало я о нем думал. Если вдруг подумаю - напишу)

запись создана: 21.06.2015 в 23:42